शुक्रवार, 12 सितंबर 2025

341. रोमां रोलां से मुलाक़ात

राष्ट्रीय आन्दोलन

341. रोमां रोलां से मुलाक़ात


1931

मीराबेन लंबे समय से गांधीजी और रोमां रोलां को एक साथ लाने की इच्छा रखती थीं, क्योंकि वे उनके दो गुरु थे, वे दो व्यक्ति जिनके आगे वह निःस्वार्थ भाव से झुकती थीं। युवावस्था में, वह एक संगीतकार बनना चाहती थीं, और जब उन्हें यह जानकर बहुत दुःख हुआ कि उनमें किसी भी वाद्य यंत्र को बजाने की कोई प्रतिभा नहीं है, तो उन्होंने दूर से ही संगीतकारों की प्रशंसा करके संतोष कर लिया। बीथोवेन उनके विशेष आदर के पात्र थे, और रोमां रोलां की संक्षिप्त बीथोवेन जीवनी ने उन्हें स्विट्जरलैंड में बीथोवेन के लेखक को खोजने के लिए प्रेरित किया। कुछ घबराहट भरी और अनिर्णायक मुलाकातें हुईं; गुरु की उपस्थिति में वह भय और घबराहट से इतनी अभिभूत थीं कि अपनी श्रद्धा के अलावा कुछ भी व्यक्त नहीं कर पा रही थीं; और जब रोमां रोलां ने उन्हें सहजता से बताया कि वह गांधी पर एक जीवनी लिख रहे हैं, तो वह स्तब्ध रह गईं, क्योंकि उन्होंने उनके बारे में पहले कभी नहीं सुना था। वह ईसा मसीह जैसे हैं रोमां रोलां ने कहा, और उसी क्षण से उन्हें अपने भाग्य का एहसास हुआ। वह गांधीजी के पास जाएंगी और अपने से बड़े किसी व्यक्ति की सेवा करने की अपनी उत्कट इच्छा की पूरी शक्ति के साथ उनकी सेवा करेंगी। जब गोलमेज सम्मेलन समाप्त होने वाला था, तो उन्होंने गांधीजी को पेरिस में रोमां रोलां से मिलने के लिए राजी कर लिया। रोमां रोलां ब्रोंकाइटिस से इतने बीमार थे कि स्विट्जरलैंड नहीं छोड़ सकते थे, गांधीजी उनसे विलेन्यूवे के पास जिनेवा झील के किनारे स्थित उनके विला में मिलने के लिए राज़ी हो गए।

पेरिस में

5 दिसंबर, 1931 को गांधी अपने छोटे से दल के साथ लंदन के विक्टोरिया से ट्रेन से रवाना हुए, जिसमें उनके बेटे देवदास, मीराबेन, म्यूरियल लेस्टर, उनके सचिव महादेव देसाई और प्यारेलाल, और वे दो ब्रिटिश जासूस शामिल थे जिन्होंने उनके लंदन प्रवास के दौरान उनकी सुरक्षा की थी और अब गांधीजी के आमंत्रण पर यूरोप की लंबी यात्रा में उनके साथ थे। ट्रेन के रवाना होते ही वे "ऑल्ड लैंग साइन" गा रही भीड़ को अलविदा कहने के लिए अपनी तीसरी श्रेणी की बोगी की खिड़की पर गए। उन्हें दस दिनों बाद ब्रिंडिसि में अपने जहाज पर सवार होना था, जो उन्हें भारत ले जाता। इस दौरान गांधीजी की योजना यह थी कि रात पेरिस में बिताई जाए और फिर स्विट्जरलैंड रवाना हुआ जाए। पाँच दिन उन्होंने स्विट्जरलैंड के लिए आरक्षित रखे थे, जहाँ उन्हें रोमां रोलां के मेहमान के रूप में रहना था। उसके बाद वह रोम जाएंगे, और मुसोलिनी और पोप से मिलने के बाद ब्रिंडिसि से जहाज से भारत आएंगे।

पेरिस में उनकी मेज़बान मैडम लुईस गुइएसे थीं, जो एक अनुभवी शांतिवादी और गांधी मित्र संघ की संस्थापक थीं। वह 166 बुलेवार्ड मोंटपर्नासे के एक छोटे से अपार्टमेंट में रहती थीं, और गांधीजी उन्हें कम से कम परेशानी में डालने के लिए दृढ़ थे। इसलिए उन्होंने टिफिन कैरियर में इतना खाना साथ लाया कि पूरे दल का स्विट्जरलैंड पहुँचने तक पेट भर सके। टिफिन कैरियर में चपाती, करी, अचार वाले नींबू और बादाम का पेस्ट भरपूर मात्रा में था। फोल्कस्टोन से छोटी समुद्री यात्रा के बाद बोलोग्ने पहुँचने पर, फ्रांसीसी अधिकारियों ने उनके साथ विनम्रता और सम्मानपूर्वक व्यवहार किया। वे दोपहर 3:30 बजे पेरिस पहुँचे। पेरिस में रहने वाले भारतीयों द्वारा आयोजित एक स्वागत समारोह था। उन्होंने गांधीजी को 500 पाउंड का एक पर्स भेंट किया और गांधीजी ने उनसे हिंदी में बात की। गांधीजी ने उनसे कहा कि उन्हें गोलमेज सम्मेलन की विफलता का कोई अफसोस नहीं है। वे और भी मज़बूत और समझदार होकर घर लौट रहे थे, उन्हें पूरा विश्वास था कि भारत की स्थिति को सही ठहराने के लिए लोगों को पहले से कहीं ज़्यादा कष्ट सहने होंगे।

रोमां रोलां से मुलाक़ात

6 दिसंबर को जब गांधीजी महादेव देसाई, प्यारेलाल, मीराबहन (मिस स्लेड) और देवदास गांधी के साथ (मुरियल लेस्टर के बिना, जो पेरिस में ही रुक गई थीं) पेरिस से ट्रेन द्वारा विलेन्यूवे पहुँचे, तब वहाँ ठंड थी और बारिश हो रही थी। चूकि रोमां रोलां को सीने में तेज़ सर्दी थी और वे रेलवे स्टेशन नहीं जा सकते थे, इसलिए यह मुलाक़ात विला ओल्गा की दहलीज़ पर हुई, जो लेमन झील के पूर्वी छोर पर उनके दो विला में से एक था। वह रोमां रोलां के साथ पाँच दिन रहे। रोमां रोलां ने बाद में अमेरिका में अपने एक दोस्त को लिखा, "चश्मा लगाए और बिना दांतों वाला वह छोटा सा आदमी अपनी सफ़ेद धोती में लिपटा हुआ था, लेकिन उसके पैर, बगुले के खंभों जैसे पतले, नंगे थे। उसका मुंडा हुआ सिर, जिस पर थोड़े-बहुत मोटे बाल थे, बारिश से भीगा हुआ था। वह एक सूखी हँसी के साथ मेरे पास आया, उसका मुंह किसी अच्छे कुत्ते की तरह हाँफ रहा था, और उसने अपना एक हाथ मेरे गले में डालकर अपना गाल मेरे कंधे पर टिका दिया। मैंने उसके भूरे सिर को अपने गाल पर महसूस किया। मैं यह सोचकर खुद को खुश कर रहा था कि यह संत डोमिनिक और संत फ्रांसिस का चुंबन था।"

रोलां, जिनकी कृति "फ़िएन क्रिस्टोफ़" बीसवीं सदी की एक साहित्यिक कृति है, उन्नीसवीं सदी के सर्वश्रेष्ठ उपन्यास के लेखक काउंट लियो टॉल्सटॉय के प्रभाव में थे। रोलां ने टॉल्सटॉय और गांधी के बीच एक चतुर तुलना की। उन्होंने 1924 में कहा था, "गांधीजी के साथ सब कुछ स्वाभाविक है—विनम्र, सरल, पवित्र—जबकि उनके सभी संघर्ष धार्मिक शांति से पवित्र हैं, जबकि टॉल्सटॉय के साथ सब कुछ अभिमानी है—अभिमान के विरुद्ध विद्रोह, घृणा के विरुद्ध घृणा, वासना के विरुद्ध वासना। टॉल्सटॉय में सब कुछ हिंसा है, यहाँ तक कि उनका अहिंसा का सिद्धांत भी। टॉल्सटॉय तूफान से घिरे हुए थे, गांधी शांत और संतुलित।"

रोलां और गांधी 1931 से पहले कभी नहीं मिले थे। रोलां, गांधीजी को टैगोर और सी. एफ. एंड्रयूज़ के साथ हुई लंबी बातचीत से जानते थे, एंड्रूज़ पंद्रह साल तक टैगोर के साथ रहे थे। उन्होंने गांधीजी को भी पढ़ा था। रोलां एक गायक भी थे। उन्होंने बीथोवेन, हैंडेल, गोएथे और माइकल एंजेलो पर किताबें लिखीं। उन्होंने हिंदू रहस्यवादी रामकृष्ण पर एक किताब लिखी। रोलां गांधी को एक संत मानते थे। गांधीजी को उनके विश्वास ने उन्हें ऊँचा उठाया। वह कुलीनता को किसी महापुरुष, कलाकार या अभिजात वर्ग का एकाधिकार नहीं मानते थे। गांधीजी की विशिष्टता साधारण मिट्टी से काम करने और उसमें आत्मिक चिंगारी खोजने में निहित थी। 5 दिसंबर को गांधीजी के आगमन से पहले, रोलां को महात्मा गांधी की यात्रा से संबंधित सैकड़ों पत्र प्राप्त हुए थे। पत्रकारों ने प्रश्नावली भेजी और रोलां के विला के आसपास डेरा डाल दिया; फोटोग्राफरों ने घर को घेर लिया; पुलिस ने बताया कि होटल उन पर्यटकों से भर गए थे जो भारतीय आगंतुक से मिलने की उम्मीद कर रहे थे।

दोनों व्यक्ति, गांधी बासठ वर्ष के और रोलां पैंसठ वर्ष के, पुराने मित्रों की तरह मिले और एक-दूसरे के साथ परस्पर सम्मान की कोमलता से पेश आए। गांधी ने रोलां को सलाह दी कि वे अपनी घर-गृहस्थी वाली जीवन शैली बदलें ताज़ी हवा और धूप लें और स्वास्थ्य के लिए प्रकृति पर निर्भर रहें।

ऐसा लग रहा था कि बूढ़े, बीमार और मोहभंग के कारण, रोलां साम्यवाद के प्रभाव में आ रहे थे, और उन्हें अफ़सोस था कि गांधीजी कभी लेनिन से नहीं मिले। उन्होंने कहा था, दुनिया में मजदूर ही एकमात्र ऐसा पक्ष है जिसके मामले में हित और अधिकार एक साथ चलते हैं और अगर उन्हें बचाया नहीं गया तो सब कुछ नष्ट हो जाएगा। सोवियत संघ को किसी भी कीमत पर बचाया जाना चाहिए, क्योंकि उन्होंने वहाँ बहुत बड़ी आशा देखी थी, और उन्होंने कहा कि उन्हें इस बात का बहुत अफ़सोस है कि गांधीजी कभी लेनिन से नहीं मिले—"लेनिन, जिन्होंने आपकी तरह सत्य से कभी समझौता नहीं किया।"

गांधीजी हतप्रभ रह गए और सोचने लगे कि उनके दोस्त उन्हें लेनिन के साथ क्यों जोड़ रहा है। रोमां रोलां ने सर्वहारा वर्ग की तानाशाही की सराहना की। गांधीजी ने उत्तर दिया, "पैसा पूंजी नहीं है। असली पूंजी काम करने की क्षमता और इच्छाशक्ति में निहित है। इसलिए पूंजीपतियों के खिलाफ लड़ाई आत्मघाती थी। सर्वहारा वर्ग की तानाशाही केवल बल से ही आ सकती है, और बल प्रयोग आत्मघाती होता है। उन्होंने दृढ़ता से कहा, "मैं हिंसा पर आधारित तानाशाही स्वीकार नहीं करूँगा" और आगे बताया कि कैसे उन्होंने 1918 में अहमदाबाद में कपड़ा मज़दूरों की हड़ताल का नेतृत्व किया था, और मज़दूरों को यह विश्वास दिलाया था कि हिंसक तरीकों से कुछ हासिल नहीं होगा। उनके अनुसार, औद्योगिक विकास हमेशा एक जटिल और नाज़ुक चीज़ थी, और वे इसकी प्रगति में बाधा डालने की इच्छा से कोसों दूर थे। रोमां रोलां साम्यवाद के अहिंसक विकल्पों पर विचार करने के मूड में नहीं थे, और वे जल्दी से समाज के विरुद्ध हिंसा से ग्रस्त व्यक्तियों की चर्चा पर आ गए। चूकि ऐसे बहुत से लोग थे, और समाज को उनसे सुरक्षित किया जाना चाहिए, क्या गांधीजी उनके विरुद्ध अहिंसक साधनों का उपयोग करने के लिए तैयार थे?

"ज़रूर," गांधी ने जवाब दिया। "मैं उन्हें काबू में रखूँगा, और मैं इसे हिंसा नहीं मानूँगा। अगर मेरा भाई पागल हो, तो मैं उसे नुकसान पहुँचाने से रोकने के लिए ज़ंजीर से बाँध दूँगा, लेकिन मैं उस पर कोई हिंसा नहीं करूँगा, क्योंकि ऐसा करने का कोई कारण नहीं होगा। मेरे भाई को यह नहीं लगेगा कि मैं उस पर किसी भी तरह से हिंसा कर रहा हूँ। इसके विपरीत, जब वह होश में आएगा, तो वह मुझे जंजीर से बाँधने के लिए धन्यवाद देगा।"

अगला दिन सोमवार था, गांधीजी का मौन दिवस, और रोलां ने 1900 के बाद से यूरोप की दुखद नैतिक और सामाजिक स्थिति पर नब्बे मिनट का भाषण दिया। रोलां द्वारा शोषण के विनाशकारी प्रभावों का वर्णन करते समय उनकी आत्मा की पीड़ा को महसूस किया जा सकता था। गांधीजी ने ध्यान से सुना और कुछ प्रश्न लिखे। गांधीजी और रोमां रोलां आपस में बडे प्रेम से मिले और रोज घंटों साथ बैठे विचार-विनिमय करते रहे। उन्होंने अनेक विषयों पर चर्चाएं की। गांधीजी का मानना ​​था कि कला सत्य से उत्पन्न होनी चाहिए, और सत्य आनंददायक है। गांधीजी ने कुछ दिन स्विटजरलैंड में रोमा रोलां के साथ, जिन्होंने उनका जीवन चरित्र लिखा, बिताने का निश्चय किया था। प्रथम असहयोग आंदोलन के तत्काल बाद प्रकाशित अपनी पुस्तक ‘महात्मा गांधी’ में रोमां रोलां ने गांधीजी के जीवन और दर्शन की व्याख्या में विलक्षण अंतर्दृष्टि का परिचय देते हुए आशा प्रकट की थी कि हिंसाग्रस्त यूरोप अब भी विनाश से अपनी रक्षा कर सकता है। इतना तो निर्विवाद है कि गांधीजी की आत्मा अपने ही युग में विजयी होगी या ईसा और बुद्ध की भांति उसका पुनरागमन होता रहेगा, जबतक कि जीवन की पूर्णता का प्रतीक कोई महापुरुष अवतीर्ण होकर मानवता को नूतन मार्ग का पथिक नहीं बना देते। रोमां रोलां के विलेनावे स्थित घर में दोनों की पहली और एकमात्र मुलाक़ात थी। गांधीजी, महादेव देसाई, प्यारेलाल और मीरा बहन दोनों को इस मुलाक़ात का इंतज़ार था।

रोलां की बहन मदलेन लिखती हैं :मेरे भाई ने गांधीजी को पीडाग्रस्त यूरोप की दुखद स्थिति का परिचय दिया। उन्होंने तानाशाहों के अत्याचारों से पीडित जनता के कष्टों का वर्णन करते हुए सर्वहारा वर्ग के आंदोलनों और प्रयत्नों की बात बताई और समझाया कि निर्मम पूंजीवाद के शिकंजे को तोड फेंकने के लिए आतुरता से प्रयत्नशील और न्याय एवं स्वतंत्रता की उचित आकांक्षा से प्रेरित यह वर्ग किस प्रकार केवल विद्रोह और हिंसा का ही अवलंबन करता है। उन्होंने गांधीजी को यह भी बताया कि पश्चिम का आदमी अपनी शिक्षा, परंपरा और स्वभाव से ही अहिंसा के धमक को अपनाने को प्रस्तुत नहीं है।

“…गांधीजी विचारमग्न सुनते रहे। वह बार-बार अहिंसा में अपनी दृढ़ आस्था व्यक्त करते जाते थे। लेकिन साथ ही वह यह भी जानते थे कि संदेह-प्रताडित यूरोप को प्रतीति कराने के लिए अहिंसा के सफल प्रयोग का जीता-जागता उदाहरण प्रस्तुत करना होगा। यह पूछे जाने पर कि क्या भारत कर सकेगा, उन्होंने जवाब दिया था कि हाँ, आशा तो है...

गांधीजी को पता था कि रोमां रोलां बहुत अच्छा पियानो बजाते हैं, स्विट्जरलैंड में अपनी आखिरी शाम को उन्होंने अपने मेजबान से कहा कि आप मुझे बिथोविन की पांचवीं सिंफनी सुना दीजिए। रोमां रोलां बीमार थे। उठ नहीं सकते थे। बहुत मुश्किल से उन्हें बिस्तर से उठाकर पियानो पर बिठाया गया। उंगलियां पियानो पर रखी गईं और रोमां रोलां ने पांचवीं सिम्फनी का कोमल, स्वप्न जैसा एंडांटे (आनदांते) धुन बजाकर गांधीजी को सुनाई। इसके बाद ग्लुक के ऑर्फी एट यूरीडाइस से डांस ऑफ द ब्लेस्ड स्पिरिट्स भी बजाया।

10 दिसंबर को, उन्होंने अपनी बातचीत फिर से शुरू की। रोलां ने जिनेवा में गांधीजी के दिए गए कथन को याद किया: "सत्य ही ईश्वर है"। उन्होंने गांधी को उनके जीवन, उनके बचपन, उस छोटे से फ्रांसीसी शहर में उन्हें कितनी तंगी महसूस हुई, वे कैसे एक लेखक बने और कला में सत्य की समस्या से कैसे जूझे, इसका संक्षिप्त विवरण दिया। रोलां ने कहा, "अगर यह सही है कि "सत्य ही ईश्वर है, तो मुझे लगता है कि इसमें ईश्वर के एक महत्वपूर्ण गुण का अभाव है: आनंद। क्योंकि - और मैं इस बात पर ज़ोर देता हूँ - मैं आनंद के बिना किसी ईश्वर को नहीं मानता।" गांधीजी ने उत्तर दिया कि वे कला और सत्य में अंतर नहीं करते। 'मैं "कला कला के लिए" के सूत्र के विरुद्ध हूँ। मेरे लिए, सभी कलाएँ सत्य पर आधारित होनी चाहिए। मैं सुंदर वस्तुओं को अस्वीकार करता हूँ यदि वे सत्य व्यक्त करने के बजाय असत्य व्यक्त करती हैं। मैं "कला आनंद लाती है और अच्छी है" के सूत्र को स्वीकार करता हूँ, लेकिन उस शर्त पर जो मैंने बताई है। कला में सत्य प्राप्त करने के लिए मैं बाहरी वस्तुओं की हूबहू प्रतिकृति की अपेक्षा नहीं करता। केवल जीवित वस्तुएँ ही आत्मा को जीवंत आनंद प्रदान करती हैं और आत्मा को उन्नत करती हैं।' रोलां इससे अलग नहीं थे, लेकिन उन्होंने सत्य और ईश्वर की खोज के कष्ट पर ज़ोर दिया। उन्होंने अपनी अलमारी से एक किताब निकाली और गोएथे की रचनाएँ पढ़ीं। बाद में रोलां ने स्वीकार किया कि उनका मानना ​​था कि गांधीजी के ईश्वर को मनुष्य के दुःख में आनंद मिलता है; रोलां इस गांधीवादी दृष्टिकोण को बदलने की कोशिश कर रहे थे। उन्होंने एक और युद्ध के खतरों के बारे में बात की। गांधीजी ने घोषणा की, "अगर एक राष्ट्र में हिंसा का जवाब हिंसा से दिए बिना आत्मसमर्पण करने का साहस हो, तो यह सबसे प्रभावी सबक होगा। लेकिन इसके लिए पूर्ण विश्वास आवश्यक है।"

अगले दिन, 11 दिसंबर को, वे रेलवे स्टेशन के लिए जल्दी निकल पड़े। रोलां कमज़ोर थे और अभी-अभी ब्रोंकाइटिस से ठीक हुए थे, फिर भी उन्होंने गांधीजी और उनके साथियों को रेलवे स्टेशन ले जाने की ज़िद की। स्कार्फ़ ओढ़े, रोमां रोलां उस छोटे से दल के साथ स्टेशन तक गए। उन्होंने पूछा, "आप अपनी यात्रा की स्मृति में मुझे क्या करना चाहेंगे?" गांधीजी ने जवाब दिया, "आएं और भारत से मिलें," और फिर वे आखिरी बार गले मिले। वहाँ उन्होंने एक-दूसरे को गले लगाया, जैसे पहली मुलाक़ात में लगे थे; गांधी ने अपना गाल रोलां के कंधे से लगाया और अपना दाहिना हाथ रोलां के गले में डाल दिया; रोलां ने अपना गाल गांधी के सिर से छुआ दिया। रोलां ने कहा, "यह संत डोमिनिक और संत फ्रांसिस का चुंबन था।"

रोम में

भारत वापसी के रास्ते में गांधीजी एक दिन के लिए रोम में भी ठहरना चाहते थे। इतालवी सरकार गांधीजी को अपना मेहमान बनाना चाहती थी और उसने इसके लिए तैयारियाँ भी कीं। गांधीजी ने विनम्रता से मना कर दिया। रोमां रोलां ने उन्हें वहाँ फासिस्टों से संभलकर रहने की सलाह दी और एक बहुत ही विश्वसनीय मित्र के यहाँ उनके रहने- ठहरने का प्रबंध कर दिया।

दिसम्बर 1931 में जब गांधी जी गोलमेज कांफ़्रेंस से लौट रहे थे तो पोप ने उनसे मिलने से इंकार कर दिया था। यह समाचार चोट पहुंचाने वाली थी। ऊपर से देखने से यह इंकार भारत को चुनौती देने के समान था। इसमें कोई संदेह नहीं कि पोप ने जान-बूझकर मिलने से इंकार कर दिया था। कैथोलिक मतवाले किसी दूसरे धर्म के साथ या महात्मा को नहीं मानते और चूंकि कुछ प्रोस्टेस्टेंट मतावलम्बियों ने गांधी जी को एक महान धार्मिक और एक सच्चा ईसाई कहकर पुकारा था, इसलिए पोप के लिए यह और भी ज़रूरी हो गया था कि वह अपने को इस पाखण्ड से अलग रखते। इससे पहले लंदन में विंस्टन चर्चिल ने उनसे मिलने से मना कर दिया था। लेकिन गांधीजी को इससे कोई फ़र्क़ नहीं पड़ा। वे मान-अपमान को समदर्शी की तरह लेते थे।

उन्होंने सेंट पीटर्स में दो सुखद घंटे बिताए। रोम में गांधीजी ने ईसा मसीह और उनके अनुयायियों से संबंधित चित्र वीथिका (वैटिकन गैलरी) देखी। माइकल एंजलो निर्मित सिस्टिन चैपेल (गिरजाघर) में तो वे ठगे से रह गए। वह क्रूस पर ईसा मसीह के सामने खड़े होकर रो पड़े। उन्होंने अहा था, मैंने वहां ईसा का एक चित्र देखा। बड़ा ही अद्भुत। वहां से हटने का तो मन ही नहीं होता था। देखता रहा, आंखों में आंसू उमड़ आए पर मन नहीं भरा।

11 दिसंबर की शाम 6 बजे रोमांरोलां के विशेष आग्रह पर इच्छा न रहते हुए भी, गांधीजी इटली के तानाशाह मुसोलिनी से मिलने गए। उनके साथ महादेव देसाई, मीराबेन और जनरल मोरिस भी थे। जैसे ही वे मुसोलिनी के विशाल कार्यालय में दाखिल हुए, फ़ासीवादी तानाशाह दल से मिलने आगे बढ़ा और सभी से हाथ मिलाया। फिर वह अपनी जगह पर बैठा और गांधीजी और मीराबेन को अपनी मेज़ के सामने रखी दो कुर्सियों पर बैठने के लिए आमंत्रित किया। महादेव देसाई और जनरल मोरिस, जहाँ बैठने की कोई जगह नहीं थी, खड़े रहे, लेकिन मुसोलिनी ने इस पर ध्यान नहीं दिया। मुसोलिनी ने फिर गांधीजी से सीधे-सीधे एक वाक्य के सवाल पूछने शुरू कर दिए। पूरे साक्षात्कार के दौरान उसकी नज़रें इधर-उधर घूमती रहीं। महादेव देसाई ने इस साक्षात्कार का विवरण इस प्रकार दिया है:

प्रश्न: क्या आपको इटली पसंद आया?

उत्तर: मुझे आपका खूबसूरत देश पसंद है।

प्रश्न: क्या आप पोप से मिले?

उत्तर: मुझे अफ़सोस है कि वे मुझे मिलने का समय नहीं दे पाए। रविवार को उनकी किसी से मुलाक़ात नहीं होती और आज सुबह भी वे बहुत व्यस्त रहे। इससे मुसोलिनी की आँखों में एक मज़ेदार चमक आ गई, मानो कह रहे हों कि उन्हें पोप के तौर-तरीके पता हैं।

प्रश्न: गोलमेज सम्मेलन समाप्त हो गया है?

उत्तर: हाँ, हालाँकि अभी भी कुछ काम बाकी है। ऐसा समझा जाता है कि इसे फिलहाल स्थगित कर दिया गया है। एक कार्यसमिति गठित की गई है और उसका काम जारी रहेगा।

प्रश्न: क्या आपको इससे कुछ हासिल हुआ?

उत्तर: बिल्कुल नहीं। लेकिन मुझे उम्मीद नहीं थी कि मुझे इससे कुछ हासिल होगा।

प्रश्न: भारत की आर्थिक स्थिति कैसी है?

उत्तर: भारत की आर्थिक स्थिति खराब है... दिन-ब-दिन शोषण हो रहा है और देश के राजस्व का एक बड़ा हिस्सा सेना के रखरखाव पर खर्च हो रहा है।

प्रश्न: आपका कार्यक्रम क्या है?

उत्तर: ऐसा लगता है कि मुझे सविनय अवज्ञा का अभियान शुरू करना होगा।

प्रश्न: हिंदू-मुस्लिम प्रश्न के बारे में क्या?

उत्तर: दृढ़ता से हम इसका समाधान निकाल पाएंगे। फिर हमारे पास कई मुस्लिम नेता हैं जो सच्चे अर्थों में इस्लाम का प्रतिनिधित्व करते हैं और कांग्रेस के लिए काम कर रहे हैं। डॉ. अंसारी हैं... जब पैगंबर को मक्का से भागना पड़ा था, तो अंसार परिवार ने उनकी मदद की थी। डॉ. अंसारी उसी परिवार से आते हैं।

प्रश्न: क्या आपको विश्वास है कि आप एकजुट हो सकते हैं?

उत्तर: मुझे इस संबंध में ज़रा भी संदेह नहीं है।

प्रश्न: क्या आप भारत के लिए पूर्ण स्वतंत्रता चाहते हैं?

उत्तर: हाँ, लेकिन इसमें इंग्लैंड के साथ समान शर्तों पर साझेदारी की बात शामिल नहीं है। आज इंग्लैंड भारत का शोषण कर रहा है। जब वह शोषण बंद कर देगा, तो ब्रिटेन के साथ हमारी साझेदारी में कोई बाधा नहीं रहेगी।

प्रश्न: आप अपने देश के लिए एक लोकतांत्रिक संविधान के बारे में सोच रहे हैं?

उत्तर: हाँ, बिल्कुल। हम एक लोकतांत्रिक व्यवस्था चाहते हैं।

प्रश्न: क्या आपने कभी सोचा है कि सभी घटक इकाइयों पर एक ही व्यक्ति का शासन हो?

उत्तर: नहीं, शासक वर्ग में सभी हितों का प्रतिनिधित्व होना चाहिए।

प्रश्न: क्या आप मानते हैं कि भारत में साम्यवाद सफल हो सकता है?

उत्तर: नहीं, मैं नहीं मानता।

प्रश्न: आप इंग्लैंड में कितने समय तक रहे - कितने महीने?

बापू ने कहा दो महीने। मीराबेन ने उन्हें सुधारते हुए कहा तीन... मुसोलिनी ने उनकी ओर देखा।

प्रश्न: यूरोप की स्थिति के बारे में आप क्या सोचते हैं?

उत्तर: अब आप वह प्रश्न पूछें जिसका मैं आपसे पूछने का इंतज़ार कर रहा था।

यूरोप जिस तरह से चल रहा है, वह नहीं चल सकता। एकमात्र विकल्प यह है कि वह अपने आर्थिक जीवन के पूरे आधार, अपनी पूरी मूल्य प्रणाली को बदल दे। उसने जो इमारत खड़ी की है, उसे लंबे समय तक खड़ा नहीं रखा जा सकता, चाहे कोई कितनी भी कोशिश कर ले।

प्रश्न: क्या पूर्व और पश्चिम मिल नहीं सकते?

उत्तर: क्यों नहीं? पश्चिम पूर्व का शोषण करता रहा है। जिस क्षण वह शोषण बंद करेगा, दोनों के बीच सहयोग का द्वार खुल जाएगा।

मुसोलिनी ने कहा कि उनका भी यही विचार है। फिर उन्होंने कहा कि उन्हें उम्मीद है कि गांधीजी इटली और रोम से सकारात्मक रूप से प्रभावित हुए होंगे।

उ. हाँ, इटली एक खूबसूरत देश है और रोम एक खूबसूरत शहर है। मेरे लिए एक प्रथम श्रेणी सैलून उपलब्ध कराने के लिए मैं आपका धन्यवाद करता हूँ।

मुसोलिनी: कृपया इस बारे में कुछ न सोचें।

गांधीजी ने मुसोलिनी से कहा कि वे इटली के कुछ संस्थानों को देखना चाहते थे, लेकिन एक दिन में ऐसा करना संभव नहीं था।

बाद में बापू ने महादेव से कहा: "उसकी आँखें बिल्ली जैसी हैं, क्या तुमने गौर किया?" "शैतान जैसी आँखें," महादेव ने जवाब दिया। बापू ने इस फैसले पर कोई आपत्ति नहीं जताई। बापू ने कहा कि अगर वह मुसोलिनी से मिलने अकेले गए होते, तो शायद वह ज़्यादा देर तक बात करता। वैसे भी, उसे लगा था कि मीराबेन शायद अंग्रेजों की जासूस हैं।

रोम छोड़ने से पहले गांधीजी टॉल्सटॉय की बेटी से मिलने गए। जब ​​वे उसके कमरे में फर्श पर बैठकर कताई कर रहे थे, तभी इटली के राजा की बेटी राजकुमारी मारिया एक सेविका के साथ आईं और महात्मा के लिए अंजीरों की एक बड़ी टोकरी ले आईं। सेविका ने कहा, "महारानी ने आपके लिए ये सब पैक किया है।" स्विस सीमा से लेकर इटली की सीमा तक, कुल मिलाकर गांधीजी ने इटली में अड़तालीस घंटे बिताए। ब्रिंडिसि में, उन्होंने स्कॉटलैंड यार्ड के अपने दो आदमियों को विदाई दी। 14 दिसंबर को गांधीजी अपने दल के साथ ब्रिंडिसि के एस.एस. पिल्सना जहाज पर सवार हो गए। 14 दिसंबर को, जब गांधी ब्रिंडिसि में एसएस पिल्सना पर चढ़ने ही वाले थे, तो उन्हें ईसा पूर्व पाँचवीं शताब्दी के एक प्याले में दूध दिया गया। उन्होंने पूछा, "क्या यह बकरी का दूध है?" कई आवाज़ें गूंजीं, "यह बकरी का दूध है।"

इतालवी जहाज पिल्सना पर सवार होकर ब्रिडिस की ओर जाते हुए गांधीजी को बताया गया कि ‘ज्योर्नेल द इतालिया’ में उनकी एक इंटरव्यू के बारे में छापा गया है, जिसमें उन्होंने यह घोषणा की बताई जाती है कि वह सविनय अवज्ञा आंदोलन को फिर से शुरू करने के लिए भारत लौट रहे हैं। उन्होंने रोम में कोई इंटरव्यू नहीं दी थी। समुद्री तार के द्वारा उन्होंने तत्काल यह सूचना लंदन भिजवा दी कि ‘ज्योर्नेल द इतालिया ' की रिपोर्ट बिलकुल झूठी है। लेकिन इस घटना का परिणाम यह हुआ कि फासिस्टों के अखबार ‘ज्योर्नेल द इतालिया ' ने उन्हें मुंह माँगी मुरादें दे दीं। ... गांधीजी 28 दिसंबर, 1931 को बंबई पहुँचे। 28 दिसंबर की सुबह गांधीजी के आगमन पर एक विशाल भीड़ ने उनका स्वागत किया। उन्होंने लोगों से कहा, 'मैं खाली हाथ लौटा हूँ, लेकिन मैंने अपने देश के सम्मान से कोई समझौता नहीं किया है।' गोलमेज सम्मेलन में भारत के प्रदर्शन का यही उनका सारांश था। एक ही सप्ताह के अंदर वह गिरफ्तार कर लिए गए और सविनय अवज्ञा आंदोलन फिर शुरू हो गया।

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मनोज कुमार

 

पिछली कड़ियां-  राष्ट्रीय आन्दोलन

संदर्भ : यहाँ पर

 

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